Zivilcourage - nein danke

[Cara]

Datura, meinst du nicht, dass Dominik Brunner Furcht hatte, als die Jungs mit ihm ausgestiegen sind?

Dass dieser erste Schlag nicht gut war, wissen wir. Darüber braucht es doch keine Diskussion.

Aber er stellt sich nun vor die Kinder, will sie beschützen. Zeigt also Zivilcourage. Kein anderer hilft ihm. Dann steigen die beiden Angeklagten mit aus, ihm und den Kindern hinterher. Also hat er vielleicht (!) aus Angst gesagt, dass er zuhaut. Und es auch getan. Vielleicht, weil er sich überschätzt hat. Der Gedanke mag gewesen sein: Bevor die zuhauen, haue ich zuerst. Was weiß ich.

Nun schlägt er zu. Dann gibt es einen Kampf. Und da sind dann zwei Jugendliche, die auf einen Menschen einschlagen. Und dann, als er am Boden liegt, eintreten. Wohl wissend, dass Tritte tödlich sein können. Sie wussten nicht, dass er herzkrank war.

Siehst du also den Brunner als Schläger, der einfach in einem Kampf in den Öffis unterlag?

[Beautybuendel]

Datura, in Brunners Fall trifft folgendes zu:

Dabei ist die Rechtslage eindeutig: Selbst wenn jemand die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken überschreitet, wird er nicht bestraft.

Im Filmbericht wird es noch deutlicher. Findest Du gerechtfertigt, wie dort z.B. von Seiten der Justiz mit dem Schwerbeschädigten umgegangen wird? Wenn selbst unabhängige Gutachter nach wissenschaftlichen Untersuchungen zu dem Schluss kommen, dass die sich in Notwehr befindenden Personen nicht anders hätten handeln können, kann man die Notwehr gleich ganz abschaffen.

Ich hoffe, Du kommst nie in eine solche Situation...

[Datura]

Datura, meinst du nicht, dass Dominik Brunner Furcht hatte, als die Jungs mit ihm ausgestiegen sind?

Hast du eigentlich keinen einzigen der neueren Berichte gelesen?
Brunner ist den Jugendlichen demnach hinterhergelaufen, er hat dabei geschrien "i nimm oan mit" (ich nehme einen mit).

Benimmt sich so ein Mensch in Furcht? Benimmt sich so ein "Held", der nur schlichten und schützen will?

Macht euch doch nicht lächerlich.

[Datura]

@ Beautybuendel

Du redest mal wieder haarscharf am Thema dabei.
Ich habe mich in meinem Post ausschließlich auf den Fall Brunner bezogen, und du tischst mir allgemeine Fälle von Justizirrtümern auf, um die es mir nicht geht.
Es scheint mir reichlich absurd, daß ausgerechnet du, der du in einem Prügelei-Anfanger ein bedingungsloses (!!!) Opfer siehst, einen Thread über das oftmals vorhandene Täter-Opfer-Mißverhältnis eröffnest.

[Beautybuendel]

@ Beautybuendel

Du redest mal wieder haarscharf am Thema dabei.
Ich habe mich in meinem Post ausschließlich auf den Fall Brunner bezogen, und du tischst mir allgemeine Fälle von Justizirrtümern auf, um die es mir nicht geht.
Es scheint mir reichlich absurd, daß ausgerechnet du, der du in einem Prügelei-Anfanger ein bedingungsloses (!!!) Opfer siehst, einen Thread über das oftmals vorhandene Täter-Opfer-Mißverhältnis eröffnest.

Nun, in meinem Eröffnungspost gehts generell um Zivilcourage und wie die ustiz damit umgeht. Brunner war für mich definitiv nicht der Täter bzw. der, der die Situation zur Eskalation gebracht hat - daher gibts auch nix absurdes bzgl. der Threaderöffnung.

Sag mal, wie oft fährst Du mit ÖPNV? Das würde mich wirklich mal interessieren.

[Cara]

Datura, ich verstehe, dass du Brunner nicht als Held sehen möchtest. Inwieweit er ein Held war, kann ich nicht beurteilen. Aber zuerst einmal hat er nicht weggesehen. Und ob man dann weiter machen kann, logisch vorgehen kann, das kann ich dir nicht beantworten. Wie reagiert ein Mensch, wenn er Wut hat, wenn er Furcht hat? Ich weiß es nicht. Emotional ist alles möglich. Und das wird auch nicht immer das Richtige sein.

Dass aber Menschen, und darum ging es, die helfen wollten, hinterher selbst zahlen müssen, dass ein Mann, der angegriffen wird, sich mit einem Messer verteidigt, weil er sich nicht weiter zu helfen weiß und dann eine Geldstrafe bekommt, weil er den Angreifer verletzt hat, da verschlägt es mir die Spucke.

Ich fahre oft mit den Öffis. Und glaube mir, manchmal richte ich den Blick auf den Boden (nicht weil jemand angegriffen wird, sondern weil ich nicht weiß, was schon ein Blickkontakt bei einigen anrichten kann) und bete, dass die Fahrt vorrüber geht.

[Beautybuendel]

Dass aber Menschen, und darum ging es, die helfen wollten, hinterher selbst zahlen müssen, dass ein Mann, der angegriffen wird, sich mit einem Messer verteidigt, weil er sich nicht weiter zu helfen weiß und dann eine Geldstrafe bekommt, weil er den Angreifer verletzt hat, da verschlägt es mir die Spucke.

Er sollte für drei (3!!!) Jahre ins Gefängnis, aber gegen eine Entschuldigung und Zahlung von 12.500 Euro wurde davon abgesehen.

[vivian]

Wie reagiert ein Mensch, wenn er Wut hat, wenn er Furcht hat?
Ich weiß es nicht.

Auf alle Fälle nicht rational. Das sollte man ihm vielleicht mal zu gute halten,
anstatt jetzt auf der einzigen Person rumzuhacken, die den
Kindern damals beigestanden hat und dafür mit seinem Leben bezahlen
mußte. Natürlich ist Brunner Opfer und nicht Täter.
Hätte er -wie alle anderen in der Bahn- einfach weggesehen, dann
wäre er mit ziemlicher Sicherheit noch am Leben.

[Datura]

Brunner war für mich definitiv nicht der Täter bzw. der, der die Situation zur Eskalation gebracht hat.

Nun, denjenigen, für den eine Banane definitiv rot ist, kann man natürlich schwer davon überzeugen, daß sie gelb ist.

Ich fahre mitunter mehrmals tägich mit den ÖPNV, warum?

@ Cara/Paris

Die öffentliche Darstellung im Fall Brunner macht uns Glauben, daß Zivilcourage nur alle paar Jahre mal vorkommt. Das stimmt so einfach nicht. Zivilcourage kommt täglich vor. Es steht nur nicht jedes Mal ein Reporter von der Bild daneben, der eine riesen Geschichte daraus macht. Die Zivilcouragierten kommen selten anschließend zu Tode, also interessiert sich keiner für sie. Auch ich habe schon Kinder in der Straßenbahn angeraunzt, die ein anderes gemobbt haben. Mit etwas Phantasie hätte man das als "schützend vor die Kinder gestellt" bezeichnen können.
Und jetzt?

Es gibt Menschen, die sich durch ihr beherztes Eingreifen, bei dem es ausschließich um Schutz ging, wirklich verdient gemacht haben, aber die ehrt keiner. Die bekommen keine Verdienstmedaille, keine Stiftung, kein Bronzedenkmal und es singt keine Opernsängerin für sie.
Einen mehr als zweifelhaften Helden wie Brunner auf diese Weise mit solchen Ehrungen zu überschütten steht einfach in keinem Verhätnis zu seiner Tat. Dadurch werden diese Ehrungen insgesamt abgewertet.
Wenn man denn unbedingt ein Exempel statuieren will und eine Pilgerstätte für Schulklassen errichten will, warum nimmt man dann nicht einen eindeutigeren Fall als Grundlage? Ich wette, die Polizeiakten sind voll von Fällen, in denen ein Zivilbürger schützend eingegriffen hat, Schlimmeres verhindert hat. Ohne zwischendurch die Fäuste geschwungen zu haben. Man hat sich mit dem Fall Brunner ein denkbar schlechtes Beispiel für Zivilcourage herausgesucht, weil da eben noch der Angriff auf den einen Jugendlichen mit dabei war. Bei anderen Fällen fehlt wohl die Tragik-Komponente, weil neimand zu Tode gekommen ist. Aber tot sein allein ist eben noch keine Heldentat.

Solche Ehrungen wie das Bundesverdienstkreuz verlieren einfach an Sinn und an Berechtigung, wenn zweifelhafte Helden wie Brunner damit ausgezeichnet werden.

[Exuser50]

@ Cara/Paris

Die öffentliche Darstellung im Fall Brunner macht uns Glauben, daß Zivilcourage nur alle paar Jahre mal vorkommt.

Den Eindruck habe ich nicht, vielleicht verstehe ich deswegen deinen persönlichen Kreuzzug nicht.