Corona Virus

[Chiquitita]

Das Ganze ist wohl schon etwas komplexer, auch wenn natürlich monetäre und wirtschaftliche Interessen eine Rolle spielen.
Es reicht anscheinend auch nicht das reine "mRNA- Wissen", um den Impfstoff mal eben schnell herzustellen.
Dazu bleibt in manchen Ländern auch sicher immer noch das Kühlkettenproblem.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-...echtigkeit-faq

[Iridia]

Wenn man da tiefer reingucken will und ein Spiegel+ Abo hat, dort werden mal die Zukunftstechnologien aufgerollt und was das Patent damit zu tun hat.

[Iridia]

Ich habe gerade mal nachgesehen: Das sind die Preise für die EU:

https://www.welt.de/politik/ausland/...mpfstoffe.html

Da frage ich mich schon, warum nicht die 1,78 sondern die Stoffe über 10 Euro mit wichtigen Kühlketten?

[Gästin]

Angeblich sind mittlerweile Folgeverträge abgeschlossen worden für Biontech/Pfizer in denen der Impfstoff deutlich teurer ist. Corona scheint eine Lizenz zum Geldverdienen zu sein: Masken, Tests, Impfstoff. Dann können die armen Länder nch weniger mithalten und werden noch abhängiger von milden Gaben. Tolle Form des Miteinanders.

[Iridia]

Was ist denn deine Idee? Lassen wir ihn billig herstellen in Ländern, wo man weder Krankenversicherung noch Sozialabgaben zahlt und es nur zum Überleben in Wellblechhütten reicht? Dann ist es billiger und unsere Werte erweisen sich als nicht wettbewerbsfähig. Arme Länder sind auf Gaben angewiesen. Das war auch vorher schon so. Aber auch wir können das nur machen, wenn auch wir das noch können.

Ich stimme dir zu, dass die Gewinne durchaus gedeckelt werden könnten, aber die Firma wird hoffentlich von dem Mut und Risiko profitieren, dass bei Nichtgelingen in den Sand gesetzt worden wäre und nur Kosten entstanden. Nur ausgerechnet von den teuersten Anbietern die Aufgabe des Patentschutzes zu verlangen, wo es superwirksame und billige Vectorimpfstoffe gibt, verstehe ich nicht, wenn es denn wirklich um die Eindämmung der Pandemie ginge.

[Gästin]

Was ist denn deine Idee? Lassen wir ihn billig herstellen in Ländern, wo man weder Krankenversicherung noch Sozialabgaben zahlt und es nur zum Überleben in Wellblechhütten reicht? Dann ist es billiger und unsere Werte erweisen sich als nicht wettbewerbsfähig. Arme Länder sind auf Gaben angewiesen. Das war auch vorher schon so. Aber auch wir können das nur machen, wenn auch wir das noch können.

Ich stimme dir zu, dass die Gewinne durchaus gedeckelt werden könnten, aber die Firma wird hoffentlich von dem Mut und Risiko profitieren, dass bei Nichtgelingen in den Sand gesetzt worden wäre und nur Kosten entstanden. Nur ausgerechnet von den teuersten Anbietern die Aufgabe des Patentschutzes zu verlangen, wo es superwirksame und billige Vectorimpfstoffe gibt, verstehe ich nicht, wenn es denn wirklich um die Eindämmung der Pandemie ginge.

Muss ich eine Idee haben, wenn ich etwas falsch und ungerecht finde? Ich habe generell gar nichts gegen Gewinne, aber ich bin auch für Teilen und weniger für milde Gaben. Damit ist niemandem geholfen. Arme Länder müssen mehr an reiche Länder ranrücken können und das geht m. E. nur, wenn man ihnen die Möglichkeit gibt, Wissen gerecht zu teilen, ach, überhaupt die Chance für Wissenserwerb zu schaffen, wirtschaftliche Erfolge einzufahren um so das Wellblechhüttenelend irgendwann hinter sich lassen zu können. Bedeutet für uns vielleicht, dass wir es etwas weniger schick haben, aber für andere eine Chance.

[Iridia]

Wellblechhütten hinter sich zu lassen, soll damit zu tun haben, die Produktion dorthin zu verlegen, wo man genau das ausnutzt, damit es billiger wird?
Warum nicht für unser System werben? Ihr könnt hier Gewinn machen, wo die Leute gleichzeitig gute soziale Absicherung haben?

[Iridia]

Ein neuer Impfstoff hat die Notfalltulassung bekommen. Sinopharm aus China.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...c-3142985018db

[Beautybuendel]

Ich weiß nicht, dazu gab es gestern auf Deutschlandfunk Kultur ein Interview. Rumgepanscht wird wohl eher nicht, sondern man will mit der Nichtfreigabe vermeiden, dass z. b. Firmen aus ärmeren Ländern Geld verdienen, hat also schlicht und einfach Angst um die eigenen Pfründe.

Sorry, ich will nicht den Eindruck erwecken, immer auf Deine Posts zu reagieren / widersprechen o.w. aber ich würde da gerne etwas zu sagen.


Ich habe mich bisher noch nie um Patente und das Drumherum gekümmert, bzw. informiert. Und daher war auch mein direkter Gedanke „toll, die Forderung, die Patente freizugeben“
Ich habe aber eben Kekule dazu gehört und einige Ansichten anderer und komme ins Grübeln.


Zum Beispiel ist es wohl so, dass bei den MRNA Impfstoffen eine besondere Apparatur für den Druck, die was mit den Fetthüllen zu tun haben, genutzt wird. Diese Apparatur ist gar nicht auf Massenbetrieb ausgerichtet, sie war für die Forschung und Versuche vorhanden. Man hat sich aber wohl nicht getraut, dieses sehr komplizierte und anfällige Prozedere durch effektivere Apparaturen zu ersetzen und hat einfach tausende der „Versuchsapparaturen“ hergestellt und nutzt die jetzt.
Wenn die Patente nun wegfallen, könnte jede Hinterhoffabrik in Uganda Impfstoff herstellen wollen, und weicht ggf. auf einfachere, günstigere, zur Verfügung stehende Hardware aus, die aber dann vielleicht den ganzen Impfstoff unwirksam macht.


Kekule empfiehlt, wie bei Ebola eine zentrale Koordination durch die UNO.

Das Problem ist ja wohl auch, daß sich die Forschung dann für die Pharmafirmen nicht mehr lohnen könnte. Pfründe hin oder her, aber wenn die Impfstoffe nicht mehr weiterentwickelt würden (so wie bei den Antibiotika) könnten wir uns damit auch alle ins Knie schießen.

Nein, in dem Fall nicht. Zum einen wurde die Forschung insbesondere in diesem Fall vor allem durch öffentliche Gelder finanziert und zum anderen haben sowohl Astra als auch Biotech wohl gesagt, dass sie nicht dran verdienen (wollen)

Biontech z.B. verkauft nicht gewinnorientiert an solche Länder. Und warum nicht das viel preiswertere Astra?

Astra hat vor Monaten schon gesagt, dass sie keinen Gewinn machen möchten.

[Gästin]

Sorry, ich will nicht den Eindruck erwecken, immer auf Deine Posts zu reagieren / widersprechen o.w. aber ich würde da gerne etwas zu sagen.

Bündel, wenn du es schon selber schreibst: Es erweckt den Eindruck und ich empfinde das als unangenehm. Andererseits verweise ich auf paulinkas Ausführungen, ein freies Board mit freier Rede, also werde ich dich nicht abhalten können. Ich habe nichts dagegen, wenn jemand eine andere Meinung als ich hat.

Ergänzung zum Gewinn bei Pfizer/biontech: https://www.handelsblatt.com/unterne...Ful9spmfUW-ap5