Leni Riefenstahl ist tot

[Caligula]

@Kassandra: GENAU!

[Cosmicgirl]

Das ist so eine der brisantesten Fragen zu dem Thema, die es gibt: wussten die Menschen Bescheid und haben nur ihre Augen davor verschlossen oder haben sie wirklich nichts bemerkt.
Eine Frage, die wohl von niemandem sicher beantwortet werden kann
Ich muss gestehen, dass ich es - glaube ich - tatsächlich für möglich halte, dass die Menschen nicht mitbekommen haben in welchem AUSMAß sich alles entwickelte.
Ich glaube es ist wirklich schwierig aus der heutigen Perspektive zu urteilen.
So traurig es ist, aber ich möchte mir selbst nicht anmaßen zu behaupten, dass ich ganz anders gehandelt hätte und - salopp ausgedrückt - den Revoluzzer gemacht hätte
Zu dem Thema gibt es viele interessanten Theorien zur Führergefolgschaft, auch speziell auf die Frauenseite bezogen.
Eine bekannte ist m.E. von Mitscherlich oder Alice Miller (Schwarze Pädagogik)

[Fides]

@ Kassandra:

Es tut dir fast immer leid wenn jemand stirbt?

Mir nicht, weil es die Möglichkeit bietet grässliche Phasen im Leben, sowohl persönlich als auch politisch, abzuschliessen.

Liebe Grüße

Fides

[Kassandra]

@Fides. Die Betonung liegt auf FAST. Mir tat es nicht leid als Khomeini gestorben ist, bei Marcos auch nicht und jedes Mal, wenn so ein Teufel stirbt, weine ich keine Träne

[HopiStar]

Bei diesem Thema verstumme ich immer relativ schnell, warum ?
Weil ich mich nicht traue, zu beurteilen ?

Ich frage mich immer, wieviele von euch wissen, was eure Großeltern zu dieser Zeit getan haben, wie sie sich verhalten haben ?
Wie sich Jeder heute verhalten würde, verhalten hätte.

Es gibt so viele scheussliche Meilensteine in der Geschichte und ich habe nur die HOFFNUNG aber nie die Gewissheit, daß mit "uns" etwas nicht passiert wäre oder passieren würde.

In einem älteren Interview hat sich LR sehr wohl vom Nazitum als Ideologie distanziert, als Künstlerin ging es irh ( lt. Interview ) nie um eine Ideologie sondern um die Ästhetik des Menschen.

Viele Grüße, Hopi

[Akki]

Hopi, ich weiß relativ viel von dem, was meine Großeltern damals getan haben .... Manches hat mich erschüttert, aber auf Nachfrage habe ich verstanden, warum es "normal" war im Bund deutscher Mädchen zu sein und warum man darauf stolz war. Ich verstehe auch, warum mein Opa stolz darauf war, in der Wehrmacht zu sein.

JA, es war grauenvoll, was in Hitlerdeutschland geschehen ist, furchtbar! Aber und da gebe ich Cosmic Recht, ICH wäre, selbst wenn ich von Greueltaten gewusst hätte, viel zu feige gewesen, mich dagegen aufzulehnen und wer von uns kann ehrlich behaupten, er hätte den Märtyrer gegeben? Wer von uns lehnt sich denn heute hier in Deutschland dagegen auf, wenn er "ganz normales" Unrecht sieht? Greift ihr alle ein, wenn jemand schikaniert wird?

Ich hoffe wirklich sehr für uns alle, dass sich nicht in ein paar Jahren herausstellt, dass auch wir in der FALSCHEN Gesellschaft gelebt haben

[Cosmicgirl]

Ich weiß auch relativ viel von dem, wie meine Großelten und Eltern zu der Zeit gelebt haben, was sie getan haben und was nicht.
Doch ich möchte weder die guten noch die schlechten "Taten" bewerten.
Ich glaube einfach, dass mir das nicht zusteht.
Was natürlich nicht heißen soll, dass alles, was nicht selbst erlebt worden ist nicht bewertet/beurteilt werden darf. Um Gottes Willen; Kritik bedeutet im besten Fall Weiterentwicklung, Fortschritt zum "besseren" hin, ist also nur gut und hier ja nun wirklich auch mehr als angebracht.
Ich bin mir auch nicht sicher, was ich über die Vermengung von politischen Ideologien und ästhetischem Kunstinteresse halten soll
Arno Bräker z.B. war meiner Meinung nach ein Künstler, der sehr schöne Werke geschaffen hat. Auch er ist in herbe Kritik geraten, weil er Werke für Hitler "erstellt" hat.....
Ich glaube ich schweife vom eigentlichen Thema ab

[Fides]

Hallo Hopi!

Ich weiss zum Beispiel genau was meine Großeltern während der Nazi-Zeit getan haben. Die Familie meines Vaters hatte einen steifen Arm und meine Oma das Mutterverdienstkreuz. Die Familie meiner Mutter war interniert.
Die "Kunst" von LR kann man nicht isoliert von der Ideologie betrachten. Diese "schönen Körper" waren in dem Zusammenhang Rassestandards, nichts weiter. Arno Breker ist zB viel eindeutiger beurteilt worden.

Liebe Grüße
Fides

[HopiStar]

Was ich damit fragen wollte ( die, die so hart über LR urteilen )

Könntet ihr dafür garantieren, daß ihr nicht verführt worden wäret, durch die Möglichkeit als Künstler Erfüllung zu finden ? Wer kann garantieren, daß er allen Verführungen widerstanden hätte und sich ganz klar währenddessen dagagen gestellt hätte ?

Ich muß sie nicht mögen oder bewundern, damit mir ihr Ableben leid tut oder ich ihr zugestehen kann, daß sie eine Künstlerin war.

Viele Grüße, Hopi

[Fides]

Hallo Hopi!

Genau das ist die Frage. Kunst oder künstlerische Technik zur bildlichen Darstellung einer Ideologie?

Liebe Grüße
Fides