Sale bei L'artisan parfumeur

[Cyrielle]

Ich habe den Jour de Fete bestellt und mir ein Loch in den Bauch gefreut, da er in Deutschland überhaupt nicht mehr zu bekommen ist.

@ ricki
Auch in F gab es Jour de Fête schon seit einiger Zeit nicht mehr bzw. nur noch extra auf Bestellung in der 100ml-Größe in Paris. Nachdem er zum ersten Mal vom Markt genommen wurde, kam er kurzzeitig wieder. Im letzten Winterschlussverkauf wurden auch schon "Restbestände" günstig ausverkauft...
Was ich eigentlich wissen wollte: Riecht der Duft wie der "Alte"? Ich hatte mal irgendwo im Netz etwas von unvorteilhafter Reformulierung gelesen... Ich kenne nur diese Version http://www.osmoz.fr/var/osmoz/storag...rfum_bulle.jpg u. wüßte gerne, ob der Duft im neuen Flakon noch genauso riecht.
Kann leider nicht selbst vergleichen, da die hiesige L'Artisan Parfumeur-Boutique geschlossen wurde u. Galeries Lafayette die Düfte auch nicht mehr führt.

[ricki]

@ Cyrielle,

ich habe noch ein älteres Fläschchen Jour de Fete hier und habe gerade mal diesen und den neuen Duft aufgesprüht. Ich kann keinen Unterschied feststellen. Der neue riecht genau wie das ältere Wässerchen. In meinen Augen einer der wenigen sehr gelungenen Nischendüfte. Bei dem Preis hätte ich eigentlich noch ein Fläschchen ordern sollen

[Cyrielle]

Danke für die schnelle Antwort, ricki! Dass Du direkt beide Versionen vergleichen kannst, ist natürlich perfekt. Sollte es tatsächlich nochmal Nachschub geben, werde ich wohl doch ein Fläschchen ordern. Ich habe bisher auch noch nichts gefunden, was ähnlich wie Jour de Fête riecht.

[Susi Simpel]

Susi, natürlich muß jeder für sich entscheiden, was für ihn gewagt, tragbar oder nicht, Nische oder Mainstream, teuer oder preiswert ist.

Mag doch jeder kaufen und tragen, was ihm gefällt. Allerdings bleibe ich dabei, dass Nischendüfte meiner Meinung nach - wie L´Artisan gerade verdeutlicht - nicht mehr wert sind, nur weil Nische und daher exklusives Klientel, sondern weil deren Hersteller einfach nur geschäftstüchtig sind und sich die Illusion des Kunden, etwas "besonderes" zu tragen, einfach gut bezahlen lassen.

Aber dieses Phänomen gibt es doch überall, in der Modewelt, Schmuckwelt usw. Was nicht bedeutet, dass ein Kleid von H & M genauso nett aussehen kann wie das von Prada Der Unterschied liegt eben nur darin, ob ich 50 Euro oder 5000 Euro bezahlen möchte und das Gefühl habe, mich einfach von der breiten (gewöhnlichen) Masse abzuheben (was ja in der Regel keiner merkt ).

nun, ob jeder "nischenduft" seinen preis wert ist - das ist sicher unterschiedlich und letztendlich sollte sich diese frage der käufer selbst beantworten, ob es IHM das wert ist.

nur: gerade bei dem beispiel h&m und prada möchte ich doch einhaken.
da sehe ich, ob ich es mir nun leisten kann oder nicht sei mal dahingestellt, einen riesigen unterschied.
h&m ist qualitativ oft unter aller sau, die verarbeitung ist sehr oft bescheiden, die designs in vielen fällen freundlich formuliert nachgezeichnet (= von anderen geklaut) und über die herstellung möchte ich ehrlich gesagt gar nicht sprechen. wer jeans für zehn euro verkauft braucht mir nicht zu erzählen, dass die in bangladesch angemessene löhne bezahlen...
prada hat andere materialien, gute verarbeiter, fertigt überwiegend in italien, hat eine exzellente qualität, tolle designer und einen namen, den man natürlich auch mitbezahlt. ob es einem das wert ist? frage des geldbeutels und der priorität.
aber einen riesigen unterschied sehe ich da schon.

und auch wenn nicht jeder nischenduft berechtigt preislich angesetzt ist, nicht jeder nischenduft superausgefallene ingredienzen enthält usw. - es gibt sie eben doch, die nischendüfte, in denen teure und/oder seltene inhaltsstoffe verwendet werden. oder nischendüfte, die ein besonderer parfumeur gemacht hat, dem man freie hand beim duftthema ließ - und ja, auch bei parfumeuren gibt es handwerker und künstler, nicht jeder parfumeur ist/hat talent. und vielleicht will der eine oder andere wirklich gute halt auch mal mehr geld haben. und das schlägt sich dann eben auch irgendwo im preis nieder.

außerdem finde ich schon, dass einige der nischenduftfirmen sehr wohl "besonders" sind: viele setzen eben nicht auf mainstreamgeschmack. und ich bin mir sicher, dass das auch unternehmerisches risiko birgt - ob er gualtieri von nasomatto z.b. wusste, dass seine düfte dermaßen beliebt sein werden? oder ob ja, l'artisan parfumeur das ahnten, dass giacobettis erste feige auf dem markt, premier figuier, so ein knaller werden wird und einen hype auslösen wird? hätte ja genauso gut auch niemand interessieren können.

[ricki]

Susi, H & M und Prade waren nur x-beliebige Beispiele. Sie können durch jedes andere Label ersetzt werden und da sind bei den preiswerteren sicher welche dabei, die qualitativ gut sind und umgekehrt.

[ricki]

Danke für die schnelle Antwort, ricki! Dass Du direkt beide Versionen vergleichen kannst, ist natürlich perfekt. Sollte es tatsächlich nochmal Nachschub geben, werde ich wohl doch ein Fläschchen ordern. Ich habe bisher auch noch nichts gefunden, was ähnlich wie Jour de Fête riecht.

Ich bin auch noch mal dabei, falls er noch mal gelistet wird

[sundance]

körpernah ist bei dir gleichzusetzen mit verflogen, wirklich?
also ich kenne eine menge körpernaher düfte, die sehr wohl haltbar sind, das gegenüber aber einfach nicht erschlagen. JA

und zum thema gewagt: ich finde es gewagt zu behaupten, man hätte ja quasi die ganze nische durch und dabei gibt es so gut wie nichts, das etwas taugt.
komisch - oft sind die parfumeure dieselben. die können dann wohl nur mainstream. und kacken völlig ab, sobald man ihnen mehr möglichkeiten/andere zutaten bietet, mehr freiheit lässt? JA

ganz abgesehen davon, dass ich womanity nicht wahnsinnig gewagt finde und auch nicht für einen klassiker halte und dass nicht jeder duft eine ganze duftfamilie neu erfinden kann wie angel: im nischenduftbereich gibt es jede menge düfte, die gewagt sind und weder untragbar noch "sehr seltsam". JA

wie wäre es mit... nasomatto absinth? nasomatto black afgano? andy tauer l'air du désert? andy tauer orris? vero profumo rubj? byredo pulp? odori gli odori? mazzolari lui? ulrich lang/lisa kirk revolution? diverse oudkreationen unterschiedlichster hersteller? ... und so weiter...JA

Danke für diesen Beitrag, Susi!

@Trixie
Einem Andy Tauer oder einer Vero Kern zu unterstellen er/sie würde schnell zusammenschütten ist natürlich erlaubt aber schlicht und einfach falsch.Nur das Riechen der Düfte ist nicht alles, ein bisschen Hintergrundinformation sollte man sich schon holen bevor man solche Rundumschläge gegen kleine Parfumeure die hart gearbeitet haben, tätigt.
Ist ja gut für dich und deine Geldtasche wenn du im Mainstreambereich glücklich bist aber ich frage mich was hinter diesem Beharren dass Nische generell schlecht ist, steckt. Wenn ich mir den Preis von einigen Nischendüften ansehe wird mir auch schwindlig und ich kaufe dann auch selten aber nehmen wir Womanity, da kosten 90ml fast 90 Euro - und vergleichen wir - Diptyque - tolle Düfte um 82.- für 100ml, die regulären Goutal EdTs 100ml 94.-, Patricia Nicolai 100ml 85.- also auch nicht teurer.

lg
sundance

[ricki]

@sundance

Ich denke, dass trixie nicht gemeint hat, dass Nische generell schlecht ist. Sondern - so wie ich auch -, dass Nischendüfte überbewertet und oft überteuert sind. Und dass viele zu solchen Düften tendieren, nur um einfach nicht zur Douglas-Fraktion zu gehören.

Nun, jeder so wie er es mag. Im übrigen haben vielen Nischen-Duft-Parfumeure auch Mainstream-Düfte und sogar Drogerie-Düfte kreirt. Also da einen so großen Unterschied zu sehen...........fraglich.

Aber ich glaube, die Diskussion hatten wir schon zur Genüge und eigentlich ist sie ziemlich sinnlos

[Cara]

Ich finde es aber doch gar nicht schlecht, den Duftmarkt auch auf seine Wirtschaftlichkeit abzuklappern. Gehört das nicht dazu? Wäge ich nicht bei einem Kauf auch das Für und Wider ab? Auch der Preis spielt eine Rolle.

Für mich steht fest: Es hat in den letzten Jahren einen Riesenboom auf Düfte gegeben. Jedes Dufthaus schmeißt jährlich viele Düfte auf den Markt. Es ist egal, ob Mainstreamhäuser mit Flankern oder Nischenhäuser mit LE. Die Flanker werden für Mainstream (der übrigens auch preislich gewaltig angezogen hat) eben auch hochpreisig verkauft.

Und die Nischenhäuser, da gibt es ja auch viele. Womit wir bei der Frage wären: Was ist Nischendufthaus? Creed? - Finde ich heute fast überall. Montale? Eher seltener anzutreffen. Goutal? Finde ich häufig. Und dann kommt ja auch der landesspezifische Vertrieb hinzu. Creed ist in England Mainstream, in Frankreich ebenso. Montale ist auch in Frankreich gut vertreten. Also ist es der Duft? Der kann gefallen oder auch nicht. Nur, weil er persönlich gefällt, muss es keine Nische sein. Ich behaupte auch mal, dass die Parfümeure nicht nur naggig um die Alraune tanzen, um die Zutaten für ihre Nischendüfte zu erhalten. Nun kommen wir zum Preis. Wenn ich einen Duft für 240 Euro kaufe, erwarte ich ihn nicht bei Woolworth anzutreffen für 50 Euro auf dem Wühltisch. Denn wie man im Marketing weiß: Man erkauft sich auf eine gewisse Exklusivität. Hier ist das Marketingkonzept von Hermes und LV sehr gut: Man findet die Waren dieser Häuser niemals im Sale.

Fakt ist: Dieser Markt ist hartumkämpft, ein knallhartes Geschäft. Und so rosig ist das nicht. Und Diptyque hat tolle Düfte. Ebenso aber Grausligkeiten. Womanity ist ein toller Duft. Er mag gefallen oder nicht, aber die Komposition ist großartig und in sich stimmig. Würden wir anders über ihn reden, wenn er von Diptyque lanciert wäre? Ja.

Es gibt so viele Düfte. Auf diesem Markt findet jeder was für sich. Nische oder Mainstream. Aber Nische ist nicht unbedingt besser. Mainstream aber auch nicht. Ich persönlich finde Ulrich Langs Düfte absolut nicht Nische. Sie sind stimmig, aber wo ist das Außergewöhnliche, bitte? Hey, der Mann ist ein netter Kerl, mutig. Aber der Duft ist es bitte nicht. Tauer - der ja. Aber da merke ich ja auch einen Trend. Vero Kern - das ist auch eine Klasse für sich.

Aber der Kunde muss aufpassen, dass ihn seine Obsession nicht blind macht. Wir haben es bei Brecourt gesehen. Ich persönlich würde da niemals mehr einen Duft kaufen. Meine Kunden würden mir bei einem solchen Geschäftsgebahren einen gepflegten Vogel zeigen. Und Recht hätten sie!

[Susi Simpel]

für mich ist nische, wenn ein haus ein parfumhaus ist. oder eben ein label das label eines parfumeurs ist.

bogner, mugler, dior, bla sind das alle nicht. die möchten einen duft, machen ein konzept (oder lassen es sich machen) und lagern aus. an einen der großen aromastoffhersteller. und der lässt dann einen seiner parfumeure ran bzw. der wird mitgebucht. mal ein guter. mal ein schlechter. mal kommt mit all den vielen vorgaben, die der parfumeur hat, dann eben ein guter duft raus und mal nicht.

creed, floris, penhaligon's, malone, goutal, lubin und caron genauso wie lutens gehören für mich in den nischenbereich. wieso? weil sie ihre brötchen mit düften verdienen. und zwar hauptsächlich. und nicht mit schuhen, kleidung oder sonstwas. sie sind dufthersteller.

wieso meint eigentlich immer jeder, eine nischenduftfirma müsste mickrig sein? finde ich nicht. nach meiner definition nicht. es gibt hier kleine und große firmen, firmen, die massentauglicher sind und welche, die es nicht sind.
und wieso muss eine nischenduftfirma ausgefallen sein bzw. ausgefallene düfte machen? der eine ist es mehr und der andere ist es weniger, das ist doch auch völlig in ordnung. man muss doch nicht zwanghaft auf die pauke hauen und immerzu anecken.

im großen und ganzen gibt es aber im nischenduftbereich sehr viel mehr firmen, die sehr viel weniger großen wert darauf legen, die masse anzusprechen. sehr viel mehr menschen, die sich etwas trauen mit düften.
und firmen, die einfach höhere budgets für ihre düfte zur verfügung stellen, was dem parfumeur einfach mehr möglichkeiten bietet (nämlich teurere und/oder mehr zutaten zu verwenden). oft hat auch der parfumeur freie hand - dann entstehen meisterwerke wie z.b. die der malle-edition, die meines erachtens nach ausschließlich aus genialen, hervorragend komponierten meisterwerken besteht.

es wird keiner widersprechen dass diese freiheit bei großen firmen aus dem mainstream-sektor nicht gegeben ist.
was nicht heißt, dass es nicht auch im mainstreambereich meisterwerke gibt. wie auch nicht, sind es doch oft dieselben parfumeure.